分享信用經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)信用故事，傳遞信用聲音，共建信用中國(guó)。大家好，歡迎來(lái)到《信用會(huì)客廳》，我是主持人周慧靜。

    今天我們有幸邀請(qǐng)到中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）政法部民商經(jīng)濟(jì)法室主任——王偉教授，與我們共同聚焦——“信用立法”。

    主持人：近年來(lái)社會(huì)各界高度關(guān)注信用立法，尤其是在近幾年兩會(huì)期間，有關(guān)信用立法的建議和提案在不斷地增加，社會(huì)各界對(duì)信用立法的呼聲不斷地高漲，在您看來(lái)我國(guó)為何需要制定一部社會(huì)信用法？

    王偉：在新的時(shí)代背景之下，社會(huì)信用體系建設(shè)是構(gòu)建誠(chéng)信國(guó)家、誠(chéng)信政府和誠(chéng)信社會(huì)的重要基礎(chǔ)，也是我們推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要工作?？梢哉f(shuō)社會(huì)信用體系建設(shè)是一項(xiàng)偉大的社會(huì)工程，但是在我們社會(huì)信用體系建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，制度化程度已較高，但還存在著法治化明顯不足的問(wèn)題，集中體現(xiàn)為“政策推動(dòng)、行政主導(dǎo)，立法缺失”三個(gè)方面。

    有統(tǒng)計(jì)顯示，截止到2020年底，已經(jīng)有35部法律，42部法規(guī)當(dāng)中涉及到了社會(huì)信用建設(shè)問(wèn)題，要解決當(dāng)前社會(huì)信用建設(shè)非法治化的問(wèn)題，歸根到底需要依靠法治的保障，在未來(lái)我們就需要制定一部社會(huì)信用法，基本的目的是為社會(huì)信用體系建設(shè)提供一個(gè)頂層的法律根據(jù)，在此基礎(chǔ)上來(lái)細(xì)化各項(xiàng)法律規(guī)則，為我們社會(huì)信用體系建設(shè)提供相應(yīng)的法律根據(jù)。

    因此，我的理解是制定社會(huì)信用法，它主要是有三個(gè)方面的要求。一是推動(dòng)社會(huì)信用體系建設(shè)，從政策化邁向法治化的要求。二是在社會(huì)信用建設(shè)領(lǐng)域確立法治權(quán)威的要求。三是我們實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理法治化的一項(xiàng)重要要求。在這種背景下，我們需要制定一部社會(huì)信用法。

    主持人：誠(chéng)實(shí)守信是中華民族的傳統(tǒng)美德，小時(shí)候我們就被教育說(shuō)要做一個(gè)誠(chéng)實(shí)守信的好孩子，在我的認(rèn)知范疇里，誠(chéng)信一直是道德的一種概念?，F(xiàn)在我們要將誠(chéng)信融入法律，這是否意味著模糊了道德和法律之間的關(guān)系？

    王偉：我覺(jué)得應(yīng)該這樣理解，道德和法律的確是兩類(lèi)性質(zhì)不同的規(guī)范，它們的作用領(lǐng)域和保障實(shí)施機(jī)制都是不相同的，道德主要是依靠社會(huì)輿論去保證它的實(shí)施，而法律主要是依靠國(guó)家的強(qiáng)制力去保障實(shí)施，兩者之間有著顯著的不同。但這兩者的差異是相對(duì)的，兩者之間實(shí)際上并沒(méi)有一條楚河漢界不可逾越。在現(xiàn)代法律中，法律是最低限度的道德，遵守法律是對(duì)人們的基本要求，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們才能指望人們有更高的道德水準(zhǔn)，同時(shí)道德也是我們法律的靈魂和核心內(nèi)容。在現(xiàn)代社會(huì)，我們就需要把比較重要的道德規(guī)范融入到法律體系當(dāng)中，那么誠(chéng)信毫無(wú)疑問(wèn)是我們社會(huì)一個(gè)非常重要的道德規(guī)范，我們當(dāng)然要把它融入到社會(huì)信用法以及其他的社會(huì)信用專(zhuān)門(mén)立法當(dāng)中，我們?cè)谖磥?lái)就需要德法共治，共同推進(jìn)社會(huì)信用建設(shè)。

    如果我們把道德建設(shè)理解為誠(chéng)信建設(shè)的1.0版本，那么制度建設(shè)就可以說(shuō)是社會(huì)信用體系建設(shè)的2.0版本，而我們的法治建設(shè)就是我們社會(huì)誠(chéng)信體系建設(shè)的3.0版本。所以我們不應(yīng)該把道德和法律對(duì)立起來(lái)。

    主持人：您認(rèn)為我國(guó)社會(huì)信用法應(yīng)當(dāng)包括哪些重點(diǎn)內(nèi)容？

    王偉：從目前社會(huì)信用立法的實(shí)踐和未來(lái)的發(fā)展來(lái)看，我覺(jué)得社會(huì)信用法至少應(yīng)當(dāng)包括以下幾個(gè)方面內(nèi)容?？倓t、社會(huì)信用體系信用信息的采集歸集、共享和利用，守信激勵(lì)和失信懲戒、信用修復(fù)、社會(huì)信用服務(wù)、監(jiān)督管理及法律責(zé)任。有了社會(huì)信用法之后，我們就可以在這個(gè)基礎(chǔ)上構(gòu)建一個(gè)全面系統(tǒng)的法律體系，乃至于法治體系。

    主持人：教授您剛才也提到了我國(guó)社會(huì)信用法中一個(gè)非常重要的部分——信用信息，您能詳細(xì)給我們講一下在社會(huì)信用法中它應(yīng)該怎樣的一個(gè)具體的規(guī)定？

    王偉：在社會(huì)信用體系建設(shè)當(dāng)中，信用信息的傳遞是它的前提和基礎(chǔ)，沒(méi)有信用信息就沒(méi)有信用，因此我覺(jué)得在社會(huì)信用法當(dāng)中一定要明確信用信息的傳遞，這是我們整個(gè)信用機(jī)制的基礎(chǔ)。我們要把信用信息的采集、歸集、共享、披露及利用等重要的機(jī)制作為我們立法的重點(diǎn)進(jìn)行專(zhuān)章規(guī)定，其中尤為重要的就是關(guān)于信用信息的共享機(jī)制，要明確信用信息共享的基本范圍，哪些是不允許共享的或者有限進(jìn)行共享的，違反信息披露和共享機(jī)制，應(yīng)承擔(dān)怎樣的法律責(zé)任。

    主持人：目前社會(huì)各界都十分關(guān)注失信懲戒以及信用修復(fù)這方面的內(nèi)容，在我國(guó)社會(huì)信用法中對(duì)此應(yīng)如何進(jìn)行規(guī)定呢？

    王偉：在當(dāng)前我們推進(jìn)社會(huì)信用體系建設(shè)的過(guò)程中，失信懲戒是非常重要的內(nèi)容，包括市場(chǎng)性懲戒、社會(huì)性懲戒、行業(yè)性懲戒、行政性懲戒和司法性懲戒5類(lèi)。對(duì)于行政性懲戒，我們需要遵循相應(yīng)的法治原則，確立相應(yīng)的法律規(guī)則，其中比較重要的法律規(guī)則包括比例原則，要做到過(guò)罰相當(dāng)，而不要小過(guò)重罰。那么要對(duì)于輕微違法失信行為，一般違法失信行為和嚴(yán)重違法失信行為，要分別采取不同的措施。

    第二個(gè)原則就是合理關(guān)聯(lián)原則，也就是說(shuō)我們所采取的懲戒措施和他的違法行為之間要有關(guān)聯(lián)性。第三個(gè)原則就是自我責(zé)任的原則，也就是我們采取失信懲戒措施的時(shí)候，不能夠搞株連，不能對(duì)失信主體以外的其他人員實(shí)施連帶的懲戒。失信懲戒是要遵循這樣的一些基本的原則，在法治的軌道上去運(yùn)行。

    主持人：我們剛剛提到了失信懲戒，還請(qǐng)您再介紹下信用修復(fù)？

    王偉：在社會(huì)信用體系建設(shè)中，信用修復(fù)是非常重要的。人非圣賢，孰能無(wú)過(guò)，當(dāng)一個(gè)違法失信的主體犯錯(cuò)之后，我們所要做的不是把他永久地定在恥辱柱上，而是要給予他一定的改過(guò)自新的機(jī)會(huì)，而這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)就是通過(guò)信用修復(fù)機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)的。在公共信用領(lǐng)域的信用修復(fù)，首先要考察的就是他的失信行為的可修復(fù)性，重點(diǎn)要考慮的內(nèi)容如違法的程度，主觀(guān)的過(guò)錯(cuò)，整改的情況以及申請(qǐng)修復(fù)的意愿，此后要履行相應(yīng)的信用修復(fù)程序。

    主持人：目前地方信用立法正在加快推進(jìn)，相比之下國(guó)家層面的信用立法卻相對(duì)遲緩，總體上呈現(xiàn)出了“頂層部署、地方先行”的一種模式，出現(xiàn)此現(xiàn)象的深層次原因是什么？

    王偉：我想這主要是由我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段性所決定的。在我們改革開(kāi)放之初，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是第一要?jiǎng)?wù)，當(dāng)時(shí)我們所追求的更多是速度和效率。社會(huì)誠(chéng)信問(wèn)題還未上升為我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的主要矛盾。但是隨著我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷的發(fā)展，社會(huì)成員不履約不守法的問(wèn)題越來(lái)越突出，在這種情況之下，社會(huì)的運(yùn)行成本是非常高的。

    正如前面所說(shuō)的，我們?cè)谏鐣?huì)信用領(lǐng)域的法治建設(shè)是比較薄弱的，沒(méi)有能夠?yàn)樯鐣?huì)信用體系建設(shè)提供足夠強(qiáng)大的法律支撐。而對(duì)于地方而言，他們?cè)诮?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于社會(huì)成員不履約不守法這樣的不誠(chéng)信問(wèn)題，是有更加切身的感受的。同時(shí)他們也有塑造良好的誠(chéng)信環(huán)境、不斷推進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的這種強(qiáng)烈的需求，在我們社會(huì)信用的立法方面就出現(xiàn)了頂層部署，地方先行這樣一個(gè)格局，我把它概括為是中央有要求，地方有需求，而百姓有訴求，共同促進(jìn)了這樣一個(gè)局面。

    主持人：地方信用立法可以說(shuō)給我國(guó)社會(huì)信用立法提供了一種多元的立法模式，比如說(shuō)像公共信用信息條例，社會(huì)信用信息管理?xiàng)l例以及社會(huì)信用條例等，那這些條例之間又有什么區(qū)別？

    王偉：主持人提了一個(gè)非常好的問(wèn)題，就是在我們國(guó)家地方社會(huì)信用立法發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，呈現(xiàn)出不同的發(fā)展模式，有的是公共信用信息模式，有的是社會(huì)信用信息模式，有的是綜合性的社會(huì)信用立法模式。那么這些模式都是各個(gè)地方根據(jù)本地的實(shí)際情況而設(shè)計(jì)的，相應(yīng)立法的模式都各自有它的優(yōu)點(diǎn)，當(dāng)然也有它各自的不足。

    比如說(shuō)公共信用信息的立法模式，它重在調(diào)整的就是公權(quán)力機(jī)關(guān)如何去采集、歸集、共享及披露信息，他重在對(duì)公權(quán)力的行為進(jìn)行規(guī)范，它調(diào)整的面相對(duì)窄，但是調(diào)整相對(duì)比較精細(xì)。而社會(huì)信用信息的立法模式，它是將公共信用信息和市場(chǎng)信用信息合并在一部立法中，然后對(duì)這兩類(lèi)信息進(jìn)行管理，在此基礎(chǔ)上它會(huì)規(guī)定公共信用信息和社會(huì)信用信息如何去采集、歸集、共享、披露及利用，以及相應(yīng)的失信懲戒、守信激勵(lì)等。而綜合性的社會(huì)信用立法模式，它不僅僅對(duì)公共信用信息和市場(chǎng)信用信息進(jìn)行規(guī)制，它還對(duì)政、商、社、司等各個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)全面的規(guī)定，所以綜合性的社會(huì)信用立法模式，它所涵蓋的面是最寬的。

    從目前的實(shí)際情況來(lái)看，綜合性的社會(huì)信用立法模式是地方比較傾向的一種模式，因?yàn)樗軌驗(yàn)榈胤缴鐣?huì)信用體系的發(fā)展提供一個(gè)較為全面的法治方案。

    主持人：在您看來(lái)，目前哪些地方的信用立法是比較具有特色的？

    王偉：我們常說(shuō)這樣一句話(huà)——智慧在基層，我想用到地方信用立法當(dāng)中這句話(huà)特別妥帖。從近年來(lái)地方信用立法的實(shí)際情況來(lái)看，大家開(kāi)啟了各自的智慧，制定了不同的地方信用立法，可以講各個(gè)地方的信用立法都非常有特色，制度也有很多的創(chuàng)新。

    在我看來(lái)，特色立法集中體現(xiàn)在若干個(gè)第一方面，例如2011年陜西省制定了我國(guó)的第一部公共信用信息條例；2017年湖北省制定了我國(guó)的第一部社會(huì)信用信息的管理?xiàng)l例；2017年上海市制定了我國(guó)的第一部綜合性的社會(huì)信用立法的條例，這部立法制定出來(lái)之后，因?yàn)樗捏w系和規(guī)則非常合理，能夠充分滿(mǎn)足地方社會(huì)信用法治化的需要，于是成為其他各地普遍學(xué)習(xí)和借鑒的版本；2020年實(shí)施的南京市的社會(huì)信用條例，在上海市條例的基礎(chǔ)之上又進(jìn)行了進(jìn)一步的創(chuàng)新，比如他們專(zhuān)設(shè)了社會(huì)信用體系一章，同時(shí)也規(guī)定對(duì)于輕微違法行為適用豁免懲戒清單這樣的一些制度；同時(shí)在2020年浙江省臺(tái)州市所制定的臺(tái)州市企業(yè)信用促進(jìn)條例，它利用信用的機(jī)制為企業(yè)提供發(fā)展的便利，特別是解決融資難融資貴的問(wèn)題，所以我想地方立法的特色就是體現(xiàn)在這若干個(gè)第一方面。

    主持人：我們剛剛從國(guó)家層面的信用立法一直講到了地方層面的信用立法，您對(duì)我國(guó)社會(huì)信用立法是如何定位的？

    王偉：我覺(jué)得未來(lái)的社會(huì)信用法它應(yīng)該是我們社會(huì)信用建設(shè)的基本法，同時(shí)它也是我們推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一部非常重要的立法，社會(huì)信用法它應(yīng)當(dāng)具有普適性和特殊性。普適性主要是講社會(huì)信用法應(yīng)當(dāng)要適應(yīng)當(dāng)前社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)，融入法律體系的需要，把誠(chéng)信的價(jià)值觀(guān)轉(zhuǎn)化到法律體系當(dāng)中去。社會(huì)信用立法也應(yīng)當(dāng)具有特殊性，特殊性就是說(shuō)我們的社會(huì)信用立法，它一定要體現(xiàn)我們社會(huì)信用體系建設(shè)的中國(guó)實(shí)際，關(guān)照社會(huì)現(xiàn)實(shí)，真正的創(chuàng)造出一部具有中國(guó)特色、具有中國(guó)創(chuàng)造烙印的一部社會(huì)信用法。

    結(jié)語(yǔ)：

    信用立法是一項(xiàng)具有開(kāi)創(chuàng)意義的創(chuàng)新工程和系統(tǒng)工程，具有復(fù)雜性和綜合性。加快推進(jìn)社會(huì)信用立法是現(xiàn)階段我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的客觀(guān)需要，是民之所盼，政之所向。

    和王偉教授的深入交流，使我們更加理解了我國(guó)社會(huì)信用立法的重大現(xiàn)實(shí)意義。期待在“十四五”期間，通過(guò)信用立法，完善我國(guó)社會(huì)信用體系建設(shè)的頂層設(shè)計(jì)，形成信用法治新格局。（來(lái)源：中宏網(wǎng)）